Page 2 of 5

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 29 May 2013 12:26
by vitalkin
hardlock wrote:если сделать вход с дальнего, то только при переключении с дальнего
Было бы просто великолепно! Жду?
Только сейчас заметил размещение двух транзисторов на спинке 4905, очень оригинальное решение! Кстати на вазе реле полноразмерные, так что у меня все должно влезть в платку.

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 29 May 2013 12:30
by hardlock
vitalkin, не жду, а напомните после 24 июня. Я 10000% забуду. Раньше на форуме буду появляться, но только в целях администрирования/модерирования.

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 29 May 2013 12:41
by vitalkin
Завел надпоминалку... :-)

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 27 Jun 2013 12:10
by vitalkin
Доброго времени суток Уважаемый hardlock! Просили напомнить - напоминаю! :-)

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 21 Jul 2013 14:55
by 123LancerX
Нужна помощь. Собрал плавное включение ближнего света. Подключаю лампочку на 5Вт. Работает. Подключаю нагрузку на 21Вт. Лампа начинает розжигаться до какого то момента и тухнет. Проверял печатку уже несколько раз. Развел все правильно. Почему не работает не пойму.

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 21 Jul 2013 16:16
by hardlock
123LancerX, шо то мне кажется, что с питанием тиньки фигня получилась. 2,2к многовато. Чёб не поставить нормальный стаб 78L05?

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 21 Jul 2013 16:36
by 123LancerX
Поставил. Результат тот же.

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 21 Jul 2013 16:58
by hardlock
123LancerX, контролируйте розжиг светодиодом. Вначале на выходе тини, потом после первого транзистора, потом после пары...

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 21 Jul 2013 17:01
by 123LancerX
версия прошивки роли не играет? я 0,4 прошил. Попробую.

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 21 Jul 2013 17:02
by hardlock
123LancerX, 0.4 и надо пробовать.

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 21 Jul 2013 17:50
by 123LancerX
светодиодом проверил питание. на выходе МК плавно загорается светодиод. VT2 на базе напряжение есть, VT4 на коллекторе напряжение.
Транзисторы вроде не напутал. 1GW это ВС847С, 3GW - ВС857С.

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 21 Jul 2013 18:26
by hardlock
123LancerX wrote: и почему то в выключеном МК состоянии напряжение есть на затворе полевика 12В
так оно там и должно быть шоб он был закрыт.

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 21 Jul 2013 19:25
by 123LancerX
Печатку правильно развел?

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 21 Jul 2013 19:26
by hardlock
123LancerX, ошибок вроде нет, но разведена по дурному. Работать должна.

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 23 Jul 2013 22:52
by hardlock
123LancerX wrote:Добрый день. а что еще может быть. выпаял полевики все. поставил светодиод с 2К на дорожку где был затвор полевика. Все подключил и светодиод плавно гаснет в течении 3сек. значит драйвер работает. с полевиком и нагрузкой 21Вт не хочет. сбрасывает. цепляю лампу 5Вт работает. уже поставил полевик другой. такая же история. собрал уже навесным монтажом.
А тут плавного затухания нет?

Еще раз просмотрел схему и фотки собраного реле. они отличаются. на схеме эмитер VT2 уходит на эмитер VT3. По фотографии реле эмитер VT2 уходит на базу VT3. и с этого звена идет на затвор полевика. Поставил резистивный делитель как на схеме 3,3К и 1К на землю. У дампы 21Вт разогревается нить накала и сбрасывается. Полевик греется как сковородка.
Можете начертить правильную схему?
Смотрим схему. Эмитер VT2 на эмитер VT3, далее смотрим фото и описание к новой плате.
hardlock wrote: Транзистор VT2 припаивается на плату нормально, а VT3 кверху брюхом.
т.е. получается база к базе, эмиток к эмитору...

Есть таки подозрение, что у Вас питаловане хватает или ещё что-то в этом роде.

Добавлено спустя 30 минут 57 секунд:
Заодно обновил плату и вернулся к предыдущему варианту схемы. Изменения коснулись только питания и резистора в драйвере. Подробности в конце первого поста.

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 24 Jul 2013 14:43
by 123LancerX
Собрал все заново. Не работает. Прошит 4-ой прошивкой.
Транзисторы BC847С по краям. BC857С перевернут.

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 24 Jul 2013 14:55
by hardlock
123LancerX, ёпта! Уважаемый! Как я и писал в ЛС у Вас БП уходит в даун, т.е. ограничивает ток и напруга падает!

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 24 Jul 2013 15:03
by 123LancerX
Спасибо. Я забыл что выставлял ток на 800мА. На авто работает.

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 24 Jul 2013 15:04
by hardlock
столько мороки из-за невнимательности....

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 07 Sep 2013 23:16
by bri555
специально зарегистрировался, чтобы сообщить:
1. сборка из 2х IRF4905 при нагрузке 120В (две лампы ПТФ, ближнего или дальнего света) греются как утюг даже в полностью открытом состоянии!!!
2. частота ШИМ 40кГЦ слишком высока! - большие потери на переключении.
3. выложенная здесь модель для протеуса глючит через 5 мин работы - это коственный признак кривости прошивки.
вывод: девайс не рабочий!!! жаль было потраченного времени на попытку повторить это выдуманное устройство.

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 07 Sep 2013 23:21
by hardlock
bri555, по порядку.
1) замерьте напряжение между истоком и стоком. Что-то мне подсказывает, что они не полностью открыты.
2) Обоснуйте! Драйвер применяли или по первой схеме? Блин, везде применяется ШИМ с частотой 40 кГц и выше, а у меня большие потери на переключении...
3) Это только значит то, что протеус кривая хрень и всё надо проверять в железе. Т.к. после старта и выхода на максимум контроллер вобще ничего не делает, ничего не меняется в регистрах и т.д., только держит "1" на выходе и всё! Что там может быть кривого?
вывод: дэвайс рабочий, повторенный несколько раз, катается на нескольких машинах без единой проблемы.
Жаль потраченног овремени на этот пост.

ЗЫ: мощность метяем в Ваттах, а не Вольтах...
ЗЫЗЫ: бОльшая половина моих проектов не работает в протеусе (по отзывам на форуме), но работает в железе без проблем. Именно поэтому даже не хочу ставить протеус.

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 08 Sep 2013 10:42
by bri555
1. в полностью открытом состоянии (между S и G поставлен резистор 10к, G проводком соеденен с корпусом):
напряжение между S и D спайки из 2х IRF4905 (корпус TO-220) - 90мВ и растет до 115мВ (и далее) по мере нагрева (10 мин) транзисторов (примерно 60С- рука не терпит). напряжение на затворе относительно истока -15В, относительно земли +0.14В. БП спокойно выдает ток до 18А со стабильным напряжением 15В.
2. к драйверу нареканий нет - смотрел фронты осцилом - практически не завалены (переключение 3мкс) и в ШИМ (до 50%) транзисторы не греются!
3. протеусом, как и любым инструментом надо уметь пользоваться. можно и микроскопом гвозди забивать. посмотрите как ШИМ реализован в похожем устройстве http://umat.ru/files/pwm_free_4.0.zip. в отличии от вашего девайса, этот он моделирует четко - и спяший режим, и ШИМ, и полностью открытый транзистор. и все эпюры совпадают с практикой! могу выложить свою печатку и модель.

ps мне самому жаль, что девайс не получился. поверев этой статье купил эти IRF4905. они не левые - соответствуют характеристике Rds из даташита (0.02Ома), но греются на маленьком (медь 12х20х1мм) радиаторе как утюги! и сюдя по отзывам на других ресурсах греются не только у меня. их надо ставить 3 штуки для такой нагрузки, тогда будут еле теплые. но 3 штуки в корпус от реле не влезают!
лучше уж бутстрепная схема и N-полевики из убитых мат.плат (они и в меньшем корпусе (D-pak) - их можно и 4 запихнуть в корпус от реле, и греются меньше: Rds<=0.005Ома). и фиг с ним, что макс.яркость будет 95%, а не 100%.
pss а опечатки (В вместо Вт) вызваны сильным разочарованием в IRF4905 и зря потраченном времени!

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 08 Sep 2013 23:50
by hardlock
1. если будет время, попробую повторить эксперимент на столе с термометром, но в авто сей дэвайс катается с апреля месяца без замечаний.
3. т.е. если в протэусе не заработало, то всё - шлак? интересный подход.

про транзисторы ничего не скажу. может мне и моим одноклубникам повезло? Но у нас работают без нареканий.

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 09 Sep 2013 07:11
by bri555
1. проверьте. но даже в идеальном случае: сопротивление полностью открытой спайки из 2х IRF4905 составляет 0.01 Ом. При токе через них в 10А, на них будет рассеиваться 10*10*0.01=1Вт тепла. соответственно температура с маленьким радиатором (т.е. без него) составит 67С. с повышением температуры сопротивление сборки возрастает и снова дает приращение рассеиваемой мощности и температуры. часть тепла все же отведеться даже этой тонкой пластиной, но ее недостаточно и прогрессия нарастания температуры сохраняется. и практика это наглядно подтверждает (обоженные пальцы, да и пластик от реле начинает пованивать).
2. нет, не так. вы передергиваете. если правильно составленная модель начинает глючить по неизвестной причине, то это повод задуматься, что же в прошивке не так???
3. рад за вас. может вам досталась супер хороша партия IRF4905?
я, кстати, сам немного соображаю в программироовании и в радиотехнике (например, один из моих проектов http://vrtp.ru/index.php?showtopic=18581&st=0), но с ШИМом не работал и изобретать велосипед не хотелось когда казалось бы! есть готовые решения. а тут такой облом!!!

Re: Плавное включение ближнего/дальнего света (ПТФ). ATtiny13

Posted: 09 Sep 2013 07:38
by hardlock
1. процитирую себя же.
hardlock wrote: При напряжении питания 14В, токе в нагрузке около 8,5 - 9А падение напряжения на сборке получилось 0,078В. Получается рассеиваемая мощность на сборке около 0,7Вт. У транзистора без радиатора термическое сопротивление (корпус - среда) 62°C/W. Т.е. при рассеиваемой мощности 0,7 Вт транзистор нагреется ориентировочно до 62 * 0,7 = 43,4°C. В итоге моя сборка при длительной работе нагревается до температуры около 45°C при мощности нагрузки 120Вт (два лампочки по 60Вт).
2. да пойми те Вы наконец, если модель глючит в протеусе это ещё ничего не значит. В моём проекте после нескольких секунд работы после подачи питания дальше ничего не происходит кроме выполнения одного единственного действия:

Code: Select all

    if (PWM > 253)      //Пока значение ШИМа меньше 253
    {
      OCR0A = 255;
      TCCR0B=0x00;
    }
PWM будет всё время больше 253, т.е. просто каждый раз заново присваиваться ТАКОЕ ЖЕ значение двум регистрам.
Всё. Больше переубеждать не хочу. Времени жалко.

3. я спецом куплю в другом магазине и попробую.
bri555 wrote:изобретать велосипед не хотелось когда казалось бы! есть готовые решения. а тут такой облом!!!
лучше бы разобрались в чём причина глюка с протэусом, а не паниковали. Всем было бы полезнее.