Обявления

Для полноценной работы рекомендуется пройти регистрацию.

Рекламные сообщения будут удаляться вместе с пользователем. Что есть реклама - буду решать я.

EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Здесь только проекты на ATtiny

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение Alex275 » 11 окт 2016 10:35

Вот схемка подключения на ланос. Подключал так, чтобы питание на схему подавалось после поворота ключа в положение "ON". На ПП подписаны цвета проводков, которые использовал я.
Вложения
Start.rar
(5.13 КБ) Скачиваний: 315
Alex275
Пробегал мимо
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 окт 2016 19:04

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение ma35tr0 » 11 окт 2016 14:20

Alex275 писал(а):Вот схемка подключения на ланос. Подключал так, чтобы питание на схему подавалось после поворота ключа в положение "ON". На ПП подписаны цвета проводков, которые использовал я.

Отлично. По схеме вижу, что устройство стоит в разрыв.
Питание на схему только в положение "ON" (зажигание) - это верно. Так и задумывалось.
Аватара пользователя
ma35tr0
Живу тут
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 дек 2010 13:12
Откуда: Город ветров, Страна огней

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение Aleksey_190RUS » 13 апр 2017 09:36

Привет! Не понимаю, зачем в схеме реле, если есть мосфет, которым можно управлять штатным реле стартера напрямую. . .
Aleksey_190RUS
Пробегал мимо
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 фев 2017 14:05

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение ma35tr0 » 15 апр 2017 21:41

Aleksey_190RUS писал(а):Привет! Не понимаю, зачем в схеме реле, если есть мосфет, которым можно управлять штатным реле стартера напрямую. . .

Некоторые авто имеют слаботочные цепи в замках зажигания и управляются "минусом". Следовательно, схему подключаем напрямую; в противном случае ставим н-биполярник + п-биполярник и управляем штатным реле.
Ток потребления релюшек 120-150мА максимум!
У меня полевиков целый вагон. Потому их и использую везде.

Ахтунг!
Если цепь зажигания управляется "плюсом" следует выяснить, слаботочный ли этот "плюс" и управляет ли он непосредственно релюшкой стартера или проводка идет в ЭБУ.
На разных авто по разному и чтобы время на это не тратить, ставить реле - это оптимальный вариант. Он замыкает цепь и ему без разницы "плюс" там или "минус", слаботочная цепь или нет.
Но вам никто не запрещает использовать штатное реле, предварительно выяснив специфику проводки ЗЗ своего авто.

Вот, у форумчанина Alex275 получилось просто супер! Компактней и не придумаешь. Колодка под реле представляет собой плату устройства.
Аватара пользователя
ma35tr0
Живу тут
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 дек 2010 13:12
Откуда: Город ветров, Страна огней

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение Aleksey_190RUS » 28 апр 2017 12:05

ma35tr0 писал(а):
Aleksey_190RUS писал(а):Привет! Не понимаю, зачем в схеме реле, если есть мосфет, которым можно управлять штатным реле стартера напрямую. . .

Некоторые авто имеют слаботочные цепи в замках зажигания и управляются "минусом". Следовательно, схему подключаем напрямую; в противном случае ставим н-биполярник + п-биполярник и управляем штатным реле.
Ток потребления релюшек 120-150мА максимум!
У меня полевиков целый вагон. Потому их и использую везде.

Ахтунг!
Если цепь зажигания управляется "плюсом" следует выяснить, слаботочный ли этот "плюс" и управляет ли он непосредственно релюшкой стартера или проводка идет в ЭБУ.
На разных авто по разному и чтобы время на это не тратить, ставить реле - это оптимальный вариант. Он замыкает цепь и ему без разницы "плюс" там или "минус", слаботочная цепь или нет.
Но вам никто не запрещает использовать штатное реле, предварительно выяснив специфику проводки ЗЗ своего авто.

Вот, у форумчанина Alex275 получилось просто супер! Компактней и не придумаешь. Колодка под реле представляет собой плату устройства.


Да, точно, универсальность, об этом не подумал)))
Мне проще полевиком управлять. . .
Aleksey_190RUS
Пробегал мимо
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 фев 2017 14:05

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение canek350 » 08 дек 2019 20:28

Добрый день!
Хочу выразить Вам благодарность за разработку, больше года пользуюсь устройством, штука ну очень удобная!)
За время использования, иногда случаются "недозаводы",не часто , но бывают.
Сейчас сделал еще одну плату EasySTART(мне нужно на одной плате собрать несколько устройств и поставить их в авто), тестирую на столе.
Так вот, самая первая прошивка из темы работает не корректно- не всегда включает и также не всегда выключает реле стартера.
Прошивка от sandro "2версия.zip" работает более менее адекватно, но, иногда самопроизвольно выключает реле стартера. Т.е. реле стартера включается, но через пару секунд , самопроизвольно выключается до появления напряжения на ноге 6 Tiny13. 6 нога Tiny при этом подтянута к земле через 5кОм.
Я думаю, это и есть та самая причина "недозаводов". Выключается примерно 1-2 раза, на десять "запусков". Летом это не доставляет никаких проблем, двигатель заводиться с пол оборота, а вот зимой..
Прошивка , которая "200мс" - тоже не работает, как и пишут отключает реле стартера через раз..
Очень прошу Вас, подправьте пожалуйста прошивку, чтобы исключить "недозаводы", устройство очень нужное и полезное, хочется, чтобы работало безотказно.
canek350
Пробегал мимо
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 янв 2018 20:16

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение ma35tr0 » 11 дек 2019 09:43

И вам доброго дня.
Спасибо за теплые слова - это послужит мотивацией для доработки и/или апгрейда данного устройства.

Так как прошивка 2версия является адекватной и более стабильной, давайте с нее и начнем.
Полагаю, недозавод данной прошивки связан с просадкой напряжения питания (выход 7805), он и перезапускает микроконтроллер и, как следствие, стартер выключается преждевременно.
Тут 2 пути, чтобы исправить это:
    1. поставить конденсатор в 500-1000мкФ на выход 7805 (питание 5вольт); Возможно, поставить такой же емкости на вход 7805;
    2. Активировать контроль напряжения в фьюз-битах (BOD Level) после заливки прошивки в МК.

Решение на сейчас: попробуйте первый вариант и отпишитесь. Затем - второй и отпишитесь. Третий - примените оба варианта и отпишитесь. Это нужно для того, чтобы знать точную причину недозаводки и вектор направления, куда копать дальше.
Если не поможет, то 4ый вариант:
    4. на НГ праздники (не раньше), подниму архив этого девайса и посмотрю, что можно еще сделать...

___
P.S. У меня на работе сейчас запарка (конец года - отчеты). Проверить в железе эти вариант №1 и №2 + комбинации 1+2 не могу, т.к. подопытный вариант я разобрал.
Прошивки и исходник на каком-то из ноутов (или ПК - уже не помню), может быть на внешнем HDD.
Аватара пользователя
ma35tr0
Живу тут
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 дек 2010 13:12
Откуда: Город ветров, Страна огней

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение canek350 » 11 дек 2019 15:27

Добрый день!
На питании Tiny и так стоит 470мкФ( прям на самой Tiny, после 7805),и 100мкФ до 7805. Бод включен на 2.7В (фьюзы - LOW - 0х79 , High - 0хFB). Может БОД наоборот нужно выключить?
Да и я не думаю, что это проблемы с питание,потому как "недозаводы" переодически случаются как у меня в автомобиле, так и сейчас на столе, при питании от блока питания. И на плате кроме EasyStart распаяны еще два устройства на таких же Tiny13, они работают без сбоев.
В любом случае , Вам спасибо за ответ, переделывать электронику в автомобиле я буду аж после Нового года, поэтому подожду).
Вложения
canek350
Пробегал мимо
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 янв 2018 20:16

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение ma35tr0 » 11 дек 2019 16:29

Хм... Очень странно.
1. Вывод Reset подтянут к +5v?
2. Отключите BOD Level, проверьте и отпишитесь

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
Может дело еще в том, что вы параллельно повесили еще неск.устройств?
У меня сейчас нет возможности вплотную заняться этим вопросом. Только на праздники.
А вы тем временем попробуйте подтянуть Ресет к +5в и, может быть, на время отключить от цепи те 2 устройства.
Аватара пользователя
ma35tr0
Живу тут
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 дек 2010 13:12
Откуда: Город ветров, Страна огней

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение canek350 » 01 янв 2020 00:29

ma35tr0 писал(а):Хм... Очень странно.
1. Вывод Reset подтянут к +5v?
2. Отключите BOD Level, проверьте и отпишитесь

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
Может дело еще в том, что вы параллельно повесили еще неск.устройств?
У меня сейчас нет возможности вплотную заняться этим вопросом. Только на праздники.
А вы тем временем попробуйте подтянуть Ресет к +5в и, может быть, на время отключить от цепи те 2 устройства.

Бод убрал, Ресет естественно притянут к 5в с самого начала. Вроде стало реже самопроизвольно отключать выход, но переодически случается.
И еще заметил "Если в теч. 2 сек. удерживать ключ в положении STARTER - стартер будет вращать вал до тех пор, пока вы не отпустите." - после отпускания кнопки "стартер" выход отключается не мгновенно, а с задержкой, при том каждый раз разной(от долей секунды до 2-3 секунд).
canek350
Пробегал мимо
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 янв 2018 20:16

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение ma35tr0 » 28 янв 2020 10:07

Приветствую canek350,
Перерыл все 2 ноута и 2 ПК, флешки, облачное хранилище - протеус файл имеется, а вот исходника прошивки не нашел :wall:
Полагаю, что она была на HDD, который сгорел. Так что, буду писать прошивку заново...
Также попробую реализовать версию с применением ADC.
Аватара пользователя
ma35tr0
Живу тут
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 дек 2010 13:12
Откуда: Город ветров, Страна огней

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение ma35tr0 » 29 янв 2020 19:46

Значит так, мужики
Писал на скорую руку. Схема та же, что и на 1ой странице.

Эта прошивка умеет:
    1. отключать стартер по лампе АКБ (подается +12в от гены на вход PINB.1) —> должна работать лучше;
    2. отключать стартер по АЦП, если напряжение более 13вольт* (подается напряжение через делитель на PINB.2) —> добавлено;

Время вращения стартера в автоматическом режиме составляет 4сек., после чего он выключится.
Если используем вариант подключения "лампа АКБ", то чувствительность к отключению стартера составляет 200мсек и 250мсек (прошивки в архиве).
Если АЦП - мгновенное выключение стартера.

При мануальном режиме запуска, удерживаем ключ >2 секунд, после чего СТАРТЕР запустится и будет работать, пока не бросим ключ.
В мануальном режиме детектирование запущенного ДВС по "лампа АКБ" и АЦП не работают! Так что контролируем факт запуска сами, как и в штатном режиме.

Внимание №1 Использовать оба порта для детектирования запущенного ДВС не рекомендуется!
Выбираем либо вариант "лампа АКБ", либо АЦП.

Внимание №2 Программа обкатана в Протеусе. Проверить в железе не представляется возможным.
*Напряжение выведено расчетами и на реальном железе могут отличаться. Возможно, необходимо будет подобрать верхний резистор и поставить конденсаторы на входе/выходе делителя (керамика 0,1мкФ).

Фюзы - МК тактируется на 9,6МГц без делителя (в ранней версии было 4,8) все остальные биты не трогаем.
Ну, вот как-то так :)


easySTART 2.zip
прошивки + шПротеус
(70.22 КБ) Скачиваний: 47
Аватара пользователя
ma35tr0
Живу тут
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 дек 2010 13:12
Откуда: Город ветров, Страна огней

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение canek350 » 07 фев 2020 15:09

Здравствуйте ma35tr0 !
Спасибо за то, что не забыли и выделили время). На днях попробую прошивку в железе.
Погонял в протеусе - заметил, что стартер включается по факту размыкания кнопки "KEY" и мануальный режим(если нажать и держать кнопку) срабатывает примерно с задержкой в 4 секунды.
canek350
Пробегал мимо
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 янв 2018 20:16

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение ma35tr0 » 07 фев 2020 15:35

canek350 писал(а):Здравствуйте ma35tr0 !
Спасибо за то, что не забыли и выделили время). На днях попробую прошивку в железе.
Погонял в протеусе - заметил, что стартер включается по факту размыкания кнопки "KEY"

Приветствую, canek350.
Всё верно, автоматический запуск сработает, как только отпустим ключ.

...и мануальный режим(если нажать и держать кнопку) срабатывает примерно с задержкой в 4 секунды.

Возможно, у вас комп или протеус тормозит. Мануальный режим сработает, если передержать ключ 2 секунды и больше.
Этот интервал заложен и в прошивке, и в моем протеусе точно так же работает.

Обратите внимание на тот факт, что PINB.2 (ADC1, 7ая ножка) я подключил к шине питания (через делитель) и эмулирую факт заведенного ДВС ползунком резистора. В реальности поставьте постоянный 10кОм.
Если будет необходимость, могу детектирование напряжения установить в 13,5Вольт.
Аватара пользователя
ma35tr0
Живу тут
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 дек 2010 13:12
Откуда: Город ветров, Страна огней

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение canek350 » 10 фев 2020 00:07

Минут наверное десять сидел, щелкал на столе- все работает стабильно, задержки как вы и писали).
Функция АЦП мне не нужна- 7 ногу соединил с землей, на всякий случай..
Единственное, что - блин, мне как-то привычнее если стартер включается сразу по факту замыкания контактов. Может конечно, это дело привычки :-D
Если можно, хотелось бы Вас попросить сделать и версию с включением стартера по факту замыкания контактов, и соответственно без задержки в "мануальном" режиме. Это ведь не требует кардинальной переделки кода?
canek350
Пробегал мимо
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 янв 2018 20:16

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение ma35tr0 » 10 фев 2020 09:25

canek350 писал(а):Единственное, что - блин, мне как-то привычнее если стартер включается сразу по факту замыкания контактов. Может конечно, это дело привычки

Я делал по алгоритму как на мерсах (повернул ключ и отпустил), как на кнопке Старт-Стоп.
Да и вообще, если в одной кнопке заложены неск.функций (долгое нажатие, короткое нажатие, двойное короткое нажатие), то в коде обычно ставят проверку на факт отпускания, а не замыкания.

Если можно, хотелось бы Вас попросить сделать и версию с включением стартера по факту замыкания контактов, и соответственно без задержки в "мануальном" режиме. Это ведь не требует кардинальной переделки кода?

Переделать прошивку под "по факту замыкания контактов", можно. Но как реализовать запуск в мануальном режиме? Я пока не представляю. Может есть какие идеи или свой алгоритм, я выслушаю.
Как появится время, конечно, переделаю код под конкретно ваши хотелки.
Но в целом, лишать девайс функции мануального запуска не хочется.

И еще, я бы вас хотел попросить проверить функцию отключения стартера по АЦП.
Т.е. для детектирования факта заведенного ДВС попробуйте подать напряжение +13вольт на вход АЦП. Стартер должен будет мгновенно выключиться.
Если имеется ЛБП с вольтметром, то можно будет увидеть реальное напряжение, при котором АЦП сработает.
Буду признателен, если сможете это проверить.
Аватара пользователя
ma35tr0
Живу тут
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 дек 2010 13:12
Откуда: Город ветров, Страна огней

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение ma35tr0 » 14 фев 2020 12:55

canek350
Вот, держите:
canek350.zip
Запуск стартера по факту замыкания
(1.72 КБ) Скачиваний: 31

В протеусе не проверял, но мануальный запуск не должен работать.
Аватара пользователя
ma35tr0
Живу тут
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 дек 2010 13:12
Откуда: Город ветров, Страна огней

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение ma35tr0 » 09 апр 2020 21:36

canek350, есть какие новости; смогли протестировать новую прошивку в реальных условиях?
Если есть видео, выкладывайте :-)
Аватара пользователя
ma35tr0
Живу тут
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 дек 2010 13:12
Откуда: Город ветров, Страна огней

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение ma35tr0 » 31 авг 2020 11:26

Реализация на Honda Accord
Аватара пользователя
ma35tr0
Живу тут
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 дек 2010 13:12
Откуда: Город ветров, Страна огней

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение Serg73UA » 13 сен 2020 18:42

Добрый день.
Повторил платку.Проверял на "столе",работает,но при подачи на вход ACU 12 вольт и подсоединения входа KEY на 12 вольт происходит вторичный завод,выход стартера включается на 1 секунду.
Режим если заводить в ручную,то надо дать сигнал на вход кей и убрать ,вторично его замкнуть,тогда будет стартер работать до момента отключения входа кей от 12 вольт.Прошивал 200 мс,фюзы: 7A-L/ FF-H.
Serg73UA
Частенько бываю
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 окт 2013 10:19
Откуда: Харьков

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение ma35tr0 » 14 сен 2020 10:29

Serg73UA писал(а):Добрый день.

Добрый,
Давайте по порядку.
Какую версию прошивки заливали: easySTART 2 или canek350 ?

Serg73UA писал(а):работает,но при подачи на вход ACU 12 вольт и подсоединения входа KEY на 12 вольт происходит вторичный завод,выход стартера включается на 1 секунду.

В процессе запуска ДВС, сначала подается импульс на вход KEY и только, если ДВС завелся, +12 в потечет ко входу ACU, тем самым заблокирует вход KEY. Хронология такая.
Если подать сначала на вход ACU +12в (что в принципе невозможно при заглушенном ДВС, если, конечно, гена/диодный мост не накрылся), то пин KEY игнорируется. Я перепроверил обе прошивки (easySTART 2 и canek350) и стартер не включается.
Чтобы завести ДВС в ручном режиме, нужно подать на вход KEY +12в и удерживать более 2х секунд.
Проверить в железе не могу. Но форумчане вроде собирали и если был бы недочёт в прошивке, наверняка сообщили бы.

Serg73UA писал(а):Режим если заводить в ручную,то надо дать сигнал на вход кей и убрать ,вторично его замкнуть,тогда будет стартер работать до момента отключения входа кей от 12 вольт.Прошивал 200 мс,фюзы: 7A-L/ FF-H.

Полагаю, тут уже речь идет о версии для canek350.
По его желанию был переделан алгоритм: ДВС запускается по факту подачи +12в на вход KEY, а не по размыканию, как в версии easySTART 2.
Он также попросил убрать функцию ручной заводки.
Проверить прошивку не было возможности и Я предоставил это canek350.
А он с февраля молчит.
Аватара пользователя
ma35tr0
Живу тут
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 дек 2010 13:12
Откуда: Город ветров, Страна огней

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение Serg73UA » 14 сен 2020 12:53

Добрый день.
Прошивал easySTART 2. 200мс.
Заводится только после размыкания контакта КЕЙ.
Если держать больше 2 секунд ничего не происходит.
Сегодня проверю еще раз.
Serg73UA
Частенько бываю
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 окт 2013 10:19
Откуда: Харьков

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение ma35tr0 » 14 сен 2020 14:42

Serg73UA писал(а):Добрый день.
Прошивал easySTART 2. 200мс.
Заводится только после размыкания контакта КЕЙ.
Если держать больше 2 секунд ничего не происходит.
Сегодня проверю еще раз.


Все верно. Так и должно быть.
Проверьте еще раз. Если передержать ключ более 2х сек., то стартер будет вращать, пока его не бросите.

изиСТАРТ 2 - запуск произойдет по факту размыкания, т.е. когда бросите ключ.
В версии для canek350 - по факту замыкания.

Почитайте переписку между мной и canek350.
Там все расписано.
Аватара пользователя
ma35tr0
Живу тут
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 дек 2010 13:12
Откуда: Город ветров, Страна огней

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение Serg73UA » 14 сен 2020 19:59

Проверил еще раз
если держать на кей более 2 секунд то включается стартер до тех пор пока подают 12 вольт на вход,
А вот если завелось и держать на входе АКУ 12 вольт,потом падать 12 вольт на вход кей то происходит повторный завод стартера,проверял много раз.
Блокировка не работает,на порт РВ1 приходит 4,2 вольта.
Serg73UA
Частенько бываю
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 окт 2013 10:19
Откуда: Харьков

Re: EasySTART - запуск двигателя простым поворотом ключа без удерживания в положении STARTER

Сообщение ma35tr0 » 14 сен 2020 21:36

Serg73UA писал(а):Проверил еще раз
если держать на кей более 2 секунд то включается стартер до тех пор пока подают 12 вольт на вход,
А вот если завелось и держать на входе АКУ 12 вольт,потом падать 12 вольт на вход кей то происходит повторный завод стартера,проверял много раз.
Блокировка не работает,на порт РВ1 приходит 4,2 вольта.


При мануальном режиме запуска, удерживаем ключ >2 секунд, после чего СТАРТЕР запустится и будет работать, пока не бросим ключ.
В мануальном режиме детектирование запущенного ДВС по "лампа АКБ" и АЦП не работают! Так что контролируем факт запуска сами, как и в штатном режиме.


Вот это не понял:
А вот если завелось и держать на входе АКУ 12 вольт,потом падать 12 вольт на вход кей то происходит повторный завод стартера,проверял много раз.

Вы пытаетесь завести уже заведенный двигатель в мануальном режиме?
На некоторых авто, штатно стоит защита и не получится завести ДВС, если он уже работает.
Аватара пользователя
ma35tr0
Живу тут
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 дек 2010 13:12
Откуда: Город ветров, Страна огней

Пред.След.

Вернуться в ATtiny



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9