Page 4 of 13

Re: Круиз контроль своими руками.

Posted: 27 Jul 2012 20:07
by stopol
на старом мерсе тоже что типа муфты стоит в управлении , если питание пропадает моторчик отсоединяется, и заслонка через внешние пружины возвращается обратно....и есть обратная связь резестивная

Re: Круиз контроль своими руками.

Posted: 27 Jul 2012 21:34
by Alex_S
stopol, Это понятно и хорошо. Но увы, стоимость вопроса слишком высока, чтобы рассматривать всерьез. Одно дело когда механизм ставится на заводе и цена его невысока. Другое дело - покупать готовый механизм (тот же) по цене самолета только потому, что их редко возють...
Выше было сказано, что поломка тормозного механизма приводит к абсолютно непредсказуемому результату. Заклинивание же педали газа, пусть даже в полностью открытом положении к такому не приводит. Производительность тормозной системы с лихвой перекрывает производительность мотора. Даже на первой передаче. И единственное, что остается сделать - нажать на тормоз посильнее - и мотор просто заглохнет.
Опять же повторю выше сказанное - на тормоза я бы себе такое не решился поставить )

Re: Круиз контроль своими руками.

Posted: 30 Jul 2012 15:29
by hardlock
Итак, свершилось! Приехали платы! Качество отменное!
DSCN0588.jpg
DSCN0589.jpg
Начал собирать:
img001.jpg
А вот уже готовое изделие.
DSCN0620.JPG
DSCN0622.JPG
DSCN0623.JPG
Проверил на машине - всё работает, только подправил прошивку для аналоговых кнопок.

Re: Круиз контроль своими руками.

Posted: 30 Jul 2012 22:37
by Avtec
по поводу приводов.
уже кто то писал об использовании серво приводов для моделей.
они бывают на различное усилие от 1до 25 кг/м при достаточном быстродействии,
с металлическими и пластиковыми шестеренками, при этом если ими не управлять то они имеют свободное усилие достаточное(крутиться руками легко) для того чтобы пружина дроселя их пересилила . и цена на них от 5-60 долларов. Управляются шимом.
очень надежны даже китайские.
могу выслать для экспериментов

Re: Круиз контроль своими руками.

Posted: 30 Jul 2012 22:43
by hardlock
Avtec, к сожалению их не получится применить. Уже угробили два опытных образца один попроще - на 5 кг/см², второй с корэлесс мотором за 100 баксов - 21кг/см². Оба экземпляра показали себя не пригодными для работы в тяжелый условиях подкапотного пространства. Тем более в данной конструкции не предусмотрено удержание мотора (при прямом управлении им), а тем более нет выхода ШИМ для управления машинкой напрямую, без разбора. Первая машинка не могла удерживать ДЗ в нужном положении (как червяк), а вторая могла, но сдохла через 3 дня экспериментов (мотор перестал трогаться с места в определённом положении, стоит чуть тронуть его и он поехал дальше). Думали брак, но оказалось это проблема многих машинок. Вобщем отмели эту идею.

Re: Круиз контроль своими руками.

Posted: 30 Jul 2012 23:26
by Avtec
так есть еще для моделей яхт лебедки они на червяке правда подороже стоят , усилие там от 20 кг.
что то я не понял про шим. там все просто его нужно удерживать в опрелеленном интервале и все. машинка будет отрабатывать определенный угол.
и как брашлес могла поломаться?
там же ломаться нечему, щеток то нет.
еще есть цифровые они в отличие от аналоговых позицию держат надежнее.
впринципе подобная конструкция используется в электронных педалях дроселлей, как коллекторные так и безколлекторные.

Re: Круиз контроль своими руками.

Posted: 31 Jul 2012 07:13
by hardlock
Avtec wrote:и как брашлес могла поломаться?
там же ломаться нечему, щеток то нет.
Второй машинкой была вот такая. Но у шефа вышла из строя из той же серии (1214) по той же причине. У него из-за неё рухнул самолёт. А по поводу щёток - в инете много нареканий на корелесс моторы. Вот одно из них.
Avtec wrote:так есть еще для моделей яхт лебедки они на червяке правда подороже стоят , усилие там от 20 кг.
надо поглядеть. не можете подсказать модель, чтобы искать не долго? Главное, чтобы скорости хватило.
Avtec wrote:что то я не понял про шим. там все просто его нужно удерживать в опрелеленном интервале и все. машинка будет отрабатывать определенный угол.
в МК нету места и ресурсов для реализации такого управления. Или его придётся реализовывать на отдельном камушке.

Re: Круиз контроль своими руками.

Posted: 31 Jul 2012 08:54
by Alex_S
Что-то мне говорит, что ресурсы таки есть в МК. Но изменения в прошивку может внеси только автор. А он не горит желанием это делать. У него работает мотор от дворников, и он им доволен. А исходников у нас нет чтобы допилить самостоятельно. А даже если б и были - они написаны на каком-то коммерческом паскале под экзотический компилятор. Поэтому их надо сначала портировать, а потом уже менять. На это может уйти безумно много времени, поэтому этот вариант пока тоже не получил распространения. Да и с выходом новых версий их надо будет снова портировать. А это некрасиво.
Можно, конечно, написать свой софт. Но это будет еще дольше и затратнее чем изготовление платы и портирование вместе взятые.
Посему - остановились на моторе с червяком )

Re: Круиз контроль своими руками.

Posted: 31 Jul 2012 11:35
by Avtec

Re: Круиз контроль своими руками.

Posted: 31 Jul 2012 11:49
by hardlock
Avtec, вай-вай-вай... Линейные сервы искал - нашёл, но цена выше, чем у готового круиза. Третья - тоже по цене выше готового изделия. А вот первую попробую поискать.

Re: Круиз контроль своими руками.

Posted: 01 Aug 2012 16:35
by Avtec
а может проще всего на шаговом моторе от принтера .
Моторов валом , контроль от стандартного датчика положения.

Re: Круиз контроль своими руками.

Posted: 01 Aug 2012 17:15
by Alex_S
Avtec wrote:а может проще всего на шаговом моторе от принтера .
Моторов валом , контроль от стандартного датчика положения.
У меня таких моторов горсть лежит. С ними много проблем. Вот часть из них:
- малая эффективность (мощность на валу / потребление)
- малый момент на валу
- надо ими хитро управлять - разгон, торможение, микрошаги
- невозможно применять без дополнительного процессора или изменений ПО в основном проце - актуально для данного девайса
- нет гарантии, что на кочке он не перескочит и мы потеряем его текущее положение
Кроме того - отслеживание по датчику положения дроссельной заслонки тоже не канает - потому что заслонка управляется еще и педалью. И ДПДЗ не всегда даст актуальное положение. А ставить доп датчик положения для шаговика - изврат.
В общем - не его эта задача, хоть и красиво выглядит на первый взгляд.

Re: Круизконтроль своими руками. ATmega168

Posted: 04 Aug 2012 16:31
by nick_k7
Здорова мужики!!!!
Приобрел на разборе привод КК от TOYOTA-WINDOM по бросовой цене, в нем, как я и хотел, привод от двигла через муфту, 2 концевика, 2 троса.
И так ВОПРОС..... ПО Вашему он подойдет?????

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Я имею ввиду скорости у него хватит?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Второй вопрос о печатке - определились с ценой?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
готов внести финансовую лепту в разработку КК безвозмездно!

Re: Круизконтроль своими руками. ATmega168

Posted: 04 Aug 2012 17:54
by Alex_S
Привет!

Фотки привода в студию!!! Тогда будет видно что он собой представляет. Основное требование - быстрое позиционирование от 12В. Учитывая, что никто из нас его до того даже не видел, не то, что включал - то проверить придется тебе, и мы надеемся - что поделишься инфой с нами ). А бросовая цена - это скока?
Кстати, там еще не завалялось? ))) Если есть, и он пойдет - я бы тоже себе не против придумать что-то взамен привода дворников, который я сейчас собираюсь монстрячить ). Уж очень он мне не нравится.

По печатке: Стоимость платы 200грн для первой очереди. Во второй очереди - минус подготовка к производству (15евро на серию). Точная цена платы будет зависеть от количества заказанных и известна уже после заказа.
Из шести заказанных плат в первой очереди - осталась одна.
Заказ второй очереди возможен при условии наличия более 6-ти желающих.

Re: Круизконтроль своими руками. ATmega168

Posted: 04 Aug 2012 21:31
by Krashn056
я не против платы есть возможность выслать в Оренбург какимнбудь экспрессом?

Re: Круизконтроль своими руками. ATmega168

Posted: 04 Aug 2012 22:42
by nick_k7
БРОСОВАЯ ЦЕНА - ЭТО 200РУБ. НА РОССИЙСКИЕ

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
А 200грн.-это скока в рублях?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
на разборах у нас не знают чо с этой приблудой делать без самого блока.....

Добавлено спустя 31 минуту 11 секунд:
прошу прощения но не знаю как в текст сообщения фотки вставить??????

Re: Круизконтроль своими руками. ATmega168

Posted: 04 Aug 2012 23:46
by Alex_S
200грн = 25$.
Фотки лучше всего выложить на каком-то сервере типа radikal.ru, picco.info, и прочими. Мне нравится photo.qip.ru. И сюда выложить ссылку на уменьшенную копию с увеличением по клику.

Re: Круизконтроль своими руками. ATmega168

Posted: 05 Aug 2012 11:29
by nick_k7
Вот фотки привода: http://shot.qip.ru/009ccv-1AUIOPIG8/, http://shot.qip.ru/009cct-2lA1oWRcE/, http://shot.qip.ru/009ccu-118qb6nI9/, http://shot.qip.ru/009ccs-2ZCpdjytr/

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
SORRY пацаны как получилось...

Добавлено спустя 50 минут 32 секунды:
В этом приводе только 4 провода в разъёме: два идут на электромуфту, а другие два - на двигатель через концевики,которые на фото, отсекают перемещение за пределами рабочей зоны. Коромысло можно переделать на коленях и напильником если хода не хватает, Привод от TOYOTA WINDOM V6 1998 гв, на других тоётах привода немного отличаются по году выпуска.

Re: Круизконтроль своими руками. ATmega168

Posted: 05 Aug 2012 11:52
by Alex_S
Интересный привод. Хотя, самого мотора с механизмом я не увидел.
Хорошо, что шкивы с тросом и конечники уже стоят и готовы к употреблению.
Одно не понял - зачем на нем два шкива?

Re: Круизконтроль своими руками. ATmega168

Posted: 05 Aug 2012 12:39
by nick_k7
один шкив, это трос педали газа, второй не дроссельную заслонку (блок является транзитным).
Жмешь на педаль - тянется дроссель(работа без КК). А при работе КК внутренний двигатель через редуктор управляет дросселем, а на педаль давить не надо. Сделано это для того, чтобы не образовывалась петля свободного тросика и не зацепилась за что-нибудь рядом или не соскочила со своего шкива.

Добавлено спустя 15 минут 36 секунд:
Ещё вопрос.... - а можно заказать плату с прошитым процом, а то у меня нет ни кого, кто их шьёт, а сам я не умею... по цене соответственно?????

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
если есть интерес - привода я здесь поищу, вот только как к вам переправить????

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
пришлите ссылочку на курьера.

Re: Круизконтроль своими руками. ATmega168

Posted: 05 Aug 2012 12:45
by Alex_S
nick_k7, насчет плат с процем - думаю, это возможно. Только надо будет распаять еще цепи кварца и программирования. Цена будет составлять стоимость платы + деталей. В данном случае я говорю за себя, и только за вторую очередь. Но думаю, Хардлок тоже будет не против сделать частичный монтаж платы ).
По приводу - специально искать не надо. Но если что-то появится по вменяемой цене - это таки интересно. Ты где живешь? Увы, форум не показывает расположение.

Re: Круизконтроль своими руками. ATmega168

Posted: 05 Aug 2012 13:07
by hardlock
Alex_S wrote:Только надо будет распаять еще цепи кварца и программирования. Цена будет составлять стоимость платы + деталей.
Думаю и тиньку тоже надо припаивать и шить, раз уж всё, что касается прошивки, сложно.

Re: Круизконтроль своими руками. ATmega168

Posted: 05 Aug 2012 17:06
by nick_k7
Казахстан, г.Алматы
Для меня искать не сложно, отправить труднее, да и теперь знаю что искать!
Цена за вами, я за производственников!!! :drink:
РЕСПЕКТ И УВАЖУХА :good:

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Да , и ещё, а по вменяемой цене - это по чем??? :dontknow:

Re: Круизконтроль своими руками. ATmega168

Posted: 05 Aug 2012 17:07
by Alex_S
Да, Алматы - это далеко... Очень даже ).
Я пока леплю привод от дворников копейки. Сначала хотел сделать с тросиком, но не нашел куда такую бандуру прилепить. Сейчас уже думаю сделать прямой привод, как у Хардлока. И буду ездить так, а со временем таки поищу себе нормальный привод.
Вменяемая цена - это те же 200грн включая доставку сюда. Иначе нет смысла заморачиваться.

Re: Круизконтроль своими руками. ATmega168

Posted: 05 Aug 2012 17:15
by nick_k7
остался только вопрос доставки до дверей
А на счет очереди....,
Думаю что смогу заказать комплекта эдак четыре (себе, жене,и паре близких друзей)

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
А вы можете на разборах посмотреть , на фотках есть патномер..

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Хотя моё мнение: ЗА УДОВОЛЬСТВИЯ НАДО ПЛАТИТЬ!!!!