hardlock.org.ua

SONATA, Спасибо, прошивку проверил, всё работает, поставили мост теперь регулируется 0,2 - 40V, в ограничении тока тоже всё норм
А кто нить переделывал БП на основе ШИМ AT2005b? Лежит хороший БП, хотелось бы его заюзать, но как её прикрутить? там только один операционник...

Прикрутить я думаю можно но это уже другая схема
Примерно такая
http://bsvi.ru/laboratornyj-blok-pitani ... /#more-830

Вобщем, решил проверять всё подряд в своём нерабочем, 2 раза бабахнувшем, возбуждающемся блоке питания. Начну с пульсаций. С картинками интереснее. Намерял пульсации примерно 166 килогерц в питании дежурки по шине +22 вольта амплитудой 100 mV, по 5 вольтам соответственно 50 mV.



Также установлены ёмкости 150 нанофарад меду 3-15 и 2-3 ножками TL494 против возбуждения. 470 нан, как советовали в соседней теме, просто не нашёл.

А провода от измерительной части до силовой у меня пока не экранированные



А индикатор самый обычный дешёвый МЭЛТ.



Щас буду менять микросхему ШИМ, потому что что-то не ладное творится на базах выходных транзисторов, хотя, нужно проверить ещё всю цепь раскачки. Дел не в проворот. Лежит ещё один рабочий БП, но я хочу "добить" этот

SONATA, что то я ненашол там о AT2005b, может плохо смотрел... Там же переделка тоже на TL494
Wizard так Вы тзапустили БП?
А зачем такие большие ёмкостя на плате управления??
А индикатор хорош

большие ёмкостя на плате управления - это электролиты в цепях ЦАП (формирователи управляющих напряжений). В SMD корпусах кондёров не нашёл. Нарыл пару танталовых - их видно на плате. Для тестов и наладки вполне сойдут электролиты.
А у меня вопрос - пульсации которые я намерял - это много?

А индикатор самый обычный дешёвый МЭЛТ (см вторую картинку).

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:
Эх, моё радиодетство и радиоюность!!! Написал 50 милливольт на деление. А деления-то там маленькие, а я считал по клеткам !!! Значит в 5 раз надо всё умножать! Ужыс наводки-помехи-пульсацЫи
Ну и с частотой туда же ....

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
А хотя нет. ИМенно клетки - одно деление. Радиостарость

Добавлено спустя 22 минуты 14 секунд:
Итак, продолжим. Менять ШИМ нет необходимости, потому как все нужные имульсы она вырабатывает. От пилы на 5 ножке, до открывающих транзисторы импульсов с 8 и 11 ножек (смотри картинки).
Надеюсь, кому-то картинки всё же пригодятся в освоении импульсных БП.

Осциллограф не супер, но для наглядности самое то. Разживусь как-нито и обзаведусь нормальным USB-осциллографом.



Единственное - смущают провалы в одном канале, отмеченные красной стрелкой.

Добавлено спустя 27 минут 12 секунд:
А вот следующие осциллограммы меня пугают.
Первая и вторая - это на левом и правом плечах трансформатора раскачки (или тоже что и на коллекторах транзисторов раскачки n-p-n C945). Должно быть примерно одно и тоже в разных фазах, а там белиберда! Ну и третья осциллограмма - это на средней ножке первичной обмотки транса раскачки (это куда с дежурки через диод подаётся питание раскачки).



Какие мысли у кого есть?

Добавлено спустя 23 минуты 54 секунды:
Хотя на базы ключевых транзисторов, раскачивающих выходной трансформатор вроде бы приходит что-то похожее на правду, но там должны быть прямоугольные импульсы, а у меня какая-то треугольная хрень!

SONATA, что то я ненашол там о AT2005b, может плохо смотрел... Там же переделка тоже на TL494

переделка тоже на TL494, но схема управления другая. собственные ОУ TL494 там не используются, а управление осуществляется спомощью вывода 3 TL494
по аналогии вывод 16 AT2005b

SONATA, ага, спасибо, недосмотрел, совсем невнимательный стал, пора на пенсию
Wizard, думаю что если всё подключили правильно то это может только шим так косячить, а до переделки БП жив был?

Ant-RG, до переделки БП был жив. Потом почему-то сдох сразу, вот теперь чиню
Ох и не нравится мне вышеописанное - с ШИМа выходят чистые прямоугольнички, которые сразу на базы 945-х транзисторов идут, и после одного идут прямоугольники, а после другого - треугольники
Меняю транзистор - смотрю результат.
-----------------------
Транзистор целый. Чо там ещё из обвязки осталось ... пара диодов

Добавлено спустя 17 минут 6 секунд:

Ant-RG wrote:думаю что если всё подключили правильно то это может только шим так косячить

Так с ШИМ-а смотри какие ровненькие импульсы идут. А после транзистора раскачки - мусор.

А провал? транзистор прозванивали или заменяли? всё меняйие благо там менять нечего
схема данного БП есть? может что увидите
Только что разобрал посмотреть облизнутся БП Delux 400W - силище, и на TL494 собран, правда ещё живёт там какой то таракан UTC339, ищу схему, может куплю в комп другой (комп собрал со старого железа так что можно и снять) а этот на переделку, уж очень он красивый хоть и дешовый

Ant-RG wrote:А провал? транзистор прозванивали или заменяли?

Поменял после этого плеча ШИМ-а всё, начиная транзистором, кончая всем остальным
Не могу понять - два одинаковых плеча, включены одинаково, на обе базы подаются почти идентичные импульсы. На коллекторах - разная хYJня!

Ant-RG wrote:схема данного БП есть

есть

Ant-RG wrote:облизнутся БП Delux 400W - силище, и на TL494 собран

а вот этому действительно можно позавидовать. щас всё на неизвесных ШИМках собирают. TL-ки канули в лету.

Ну чудес ведь небывает, где то ведь значит кто то сидит и кривит импульсы, хотя нет, чудеса бывают, я дежурку так и незапустил на одном БП хотя деталей там всего ничего, неработает и всё. а если отрубить трансформатор раскачки? Может короткорзамкнутый появился и мешает?

Wizard wrote:а вот этому действительно можно позавидовать

Только не чёрной завистью

Вобщем, пришел к тому, с чего начал.
Импульсы разные были, потому что в выходном каскаде стоял только один транзистор.
Впаял второй - импульсы стали прямоугольные в обоих плечах, НО! снова вернулся к началу - бп включается, через 2 секунды нагрузочная лампа, вклбченная в цепь питания ~220V просто зажигается и горит. Импульсы на транзисторы приходят. Дальше копать нужно высоковольтную часть - а там еще проще. И в то же время сложнее.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Транзисторы исправные. Резисторы и диоды FR10x проверю щас

mikolasnn wrote:Вот плата и схема.

На схеме TL494 13 и 14 вывод через резистор с конденсатором должен быть подключен к 4 выводу или нет?
И есть-ли смысл ставить последовательно соединенные резистор с конденсатором, а потом шунтировать его конденсатором (Между 2 и 3; 3 и 15 ногами TL494)? Может тогда просто убрать резистор с конденсатором? И почему конденсаторы разного номинала 0.22 и 0.33?
И еще, возле переменного резистора "Измерение U" в верхнеи и нижнем плече стоят электролиты... Почему они разного номинала?
На схеме написано 7812, а на выходе написано +5 вольт...

Wizard, Вы заменили дроссель на жёлтом кольце на стержневой? Возможно в этом Ваши проблемы.

Andmik wrote:Wizard, Вы заменили дроссель на жёлтом кольце на стержневой? Возможно в этом Ваши проблемы.

Для проверки поменяю обратно. Но не вижу связи, либо просто не понимаю в чём зависимость.

Добавлено спустя 23 часа 44 минуты 29 секунд:
Ну поставил для тестов обратно дроссель на кольце. Ничего не изменилось. Так же при включении через 2 секунды ярко загорается лампа-предохранитель в цепи 220 вольт и подпадают напряжения с дежурки.

Wizard wrote: бп включается, через 2 секунды нагрузочная лампа, вклбченная в цепь питания ~220V просто зажигается и горит. Импульсы на транзисторы приходят. Дальше копать нужно высоковольтную часть - а там еще проще. И в то же время сложнее.

На сквозняк похоже. Посмотрите во время горения лампы на ширину импульсов на базах (затворах) силовых транзисторов...

Wizard, питание ШИМа не должно пропадать ни при каких обстоятельствах. Одна из важнейших задач ШИМа - запирать ключи инвертора с частотой ЗГ вне зависимости от состояния входов усилителей ошибки. Пропадание питания ШИМа и соответственно его выходного каскада на двух транзисторах(который по умолчанию шунтирует первичку управляющего транса, т.е. закрывает даже открытый в данный момент ключ инвертора) на вышедшем в рабочий режим БП может привести к тому, что ток через открытый ключ за счёт положительной обратной связи(токовая обмотка управляющего транса на высокой стороне) достигает пробивного значения. Причина пропадания может быть либо на низкой стороне(садит какой-то элемент схемы), либо как следствие выхода режима ШИМа за рамки регулировки, т.е. большая нагрузка(либо ШИМ вообще не "видит" выходного напр.), К заполнения увеличивается, ток черз инвертор - тоже, напряжение на входных конденсаторах падает(из-за лампочки), а т.к. дежурка работает от них-же, то при снижении напр. ниже какого-то порога она(дежурка) престаёт работать. Вообще, я бы в первую очередь проверил ОС по напряжению(резистивный делитель, опорное), потом запитал ШИМ внешним БП. И всё время следить за шириной импульсов, при минимуме нагрузки она должна быть минимальна при низком установлнном Uвых, если нет - ОС отсутствует.

Прошу помощи по некоторым моментам:
1. дроссель групповой стабилизации нужно оставлять, что-то у меня зашумел блок, стоял дроссель с одной 12 вольтовой обмоткой, шум был более менее на одном напряжении больше на другом меньше, решил смотать и намотать провод с 5 вольтовой обмотки, начал шелестит теперь больше какие критерии этого дросселя, как его подбирать, пробовал весто него ставить стержневые 12 и 5 вольтовые, шум не пропадает.
2. вопрос связан с измерением тока, пока у меня токовые сигналы не подключены, управляю только напряжением, в качестве шунта использую временно два резистора параллельно по 0.1 Ом, т.е шунт 0.05 и при подключении его в схему получается бодяга, правильно ли я понимаю, с шунта мы сниаем падение напряжения, допустим при шунте 0.05 Ома и 10 амперах получаем 0.5 вольта, затем подбором Кус добиваемся на выходе ОУ 5 вольт, т.е 10А на индикаторе. В связи с этим вопрос, зачем нужен резистор со 2 ножки на GND, и как в данном случае посчитать Кус для шунта 0.05?

Добавлено спустя 15 часов 11 минут 1 секунду:
C Кус вроде разобрался, еще заметил, что периодически происходит скачок напряжения до максимума, т.е до 20 вольт, и невозможности его регулирования вниз, может какие наводки мешают, как вы боретесь с помехами и как лучше протянуть землю от платы управления к БП?

Wizard я бы начал с питания дежурки т.е питания TL494. Стоит ли RC цепочка по вторичной обмотке транса дежурки! И рекомендую все же провода прокинуть экранированные! Что творится на выходе БП в эти секунды до зажигания лампочек. Да и можно пока откинуть цифровую часть и поставить на 1 ногу переменник 2,15,16 посадить как было в БП до переделки. И посмотреть идет ли БП в разнос!

Наконец-то форум заработал! Поздравления!
Теперь о деле
Выше (неделю назад) я писал о том, что у меня всё время замыкание по входу сети 220 вольт. Проблема оказалась в короткозамкнутом (пробитом) плече (диоде шоттки) в сборке из двух диодов, которые выпрямляют напряжение после 12-вольтововой обмотки выходного трансформатора.

Теперь всё пришло в норму и все сигнальчики довольно чистые:

Пила задающего генератора, выходы на транзисторы без нагрузки (минимальный ток) и с нагрузкой.


не понятно почему идёт просадка напряжения около 1 вольта при подключении нагрузки.

Максимум что удалось выжать из "двухполупериодного выпрямителя" (это на двух диодах Шоттки на выходе) - это 20 Вольт. При 5-омной нагрузке соответственно ток 4 Ампера, но и его показания тоже расходятся с образцовым (на картинке дополнительный ампервольтметр с синим экраном). И чем больше напряжение, тем больше разница



Добавлено спустя 1 час 37 минут 31 секунду:
SONATA , можно ли прошивку "обрезать"? На мой взгляд, слишком долгий запуск устройства со всеми приветствиями и копирайтами. Достаточно 2-х секундного приветствия из двух строк, поскольку пока идут "титры" мнооооого секунд, напряжения на выходе уже устанавливаются и неопределённость с отображением напряжения на выходе иногда может пагубно сказаться на подключённом к БП устройству. Если есть возможность, скомпилируйте прошивку для БП 0-30V, 0-10A с кнопками и одним приветственным экраном (40 пробелов, которые я по своему усмотрению заполню текстом ). Спасибо

если использовать сигнал PS-ON то никакое напряжение на выходе не появится пока не установятся все опорные напряжения .
Вот приветствие меньше секунды.

SONATA wrote:если использовать сигнал PS-ON то никакое напряжение на выходе не появится пока не установятся все опорные напряжения .
Вот приветствие меньше секунды.

Я PSON не использую, но, поскольку алгоритм его работы Вы разъясняли мне ранее, то, пожалуй, заведу включене по PSON-у. За прошивку спасибо, прошью, попробую.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Кстати, зачем EEPROM выкладываете? Я его не прошиваю никогда, он же сам потом заполняется чем надо. Правильно понимаю?

В данном случае Да.
Выкладывал по привычке.

После долгих испытаний "напряжением" решил посмотреть какой же максимальный ток способен отдать БП. В процессе накручивания до максимума параметра "ограничение тока" через несколько секунд БЕЗ НАГРУЗКИ!!! вылетел предохранитель на 2 Ампера по цепи 220 вольт. Не понял, почему возрос ток без нагрузки... Если не сгорели ключевые транзисторы, посмотрю управляющие осциллограммы.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Транзисторы пробились по всем направлениям! Снова расходы!

Добавлено спустя 44 минуты 5 секунд:
Выпаял дохлые транзисторы и диодный мост ))) включил и посмотрел что на выходе ШИМ



Ничего сверхъестественного, всё чисто. Без нагрузки и реальных напряжений осциллограммы будут некорректны.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 53 секунды:
И вопрос: почему в момент открывания одного плеча в другом проскакивает тоже в отрицательную сторону импульс? (см картинку).

Wizard, Вы диоды на какое напряжение ставите? Надо вольт 50-60, смотрите амплитуду на выходе транса. Прошиб диода тут-же ведёт к вылету ключей. А битые ключи то нормально, у мну их полная пачка сигарет скопилась, прежде чем я научился переделывать различные БП. И я всегда оставляю защиту(с переделками) на плате БП(та, что со средней точки управляющего транса) или делаю, если ёё нет. Её можно пустить на 4 ногу, если была на 16.
Осцилограммы какие-то странные... Указывайте где и относительно чего меряете. А хотя понятно - видимо базы выходных(после ТЛ) транзисторов относительно эмиттеров или общего. Верхняя полка должна быть относительно ровной, видимо плохой конденсатор в цепи эмиттеров. Хотя это не страшно, смущает - замените. Непонятно другое - зачем Вы туда смотрите. Обычно смотрят на коллекторы этих транзисторов относитльно средней точки управляющего транса - там более полная картина, показывающая работу и этого каскада, и связь с инвертором... Упс, глянул на фотку... Видать таки относительно общего, причём с другого конца платы. Вообщето так стараются не делать, берут как можно ближе, чтобы не включать в осциллограмму помехи и потери при нагрузках(немного, но всё-же).