Обявления

Для полноценной работы рекомендуется пройти регистрацию.

Рекламные сообщения будут удаляться вместе с пользователем. Что есть реклама - буду решать я.

Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Здесь только проекты на ATmega

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Ant-RG » 24 фев 2011 16:13

SONATA, Спасибо, прошивку проверил, всё работает, поставили мост теперь регулируется 0,2 - 40V, в ограничении тока тоже всё норм
А кто нить переделывал БП на основе ШИМ AT2005b? Лежит хороший БП, хотелось бы его заюзать, но как её прикрутить? там только один операционник...
Ant-RG
Частенько бываю
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 июн 2010 17:00
Откуда: Аквадор

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение SONATA » 24 фев 2011 17:03

Прикрутить я думаю можно но это уже другая схема
Примерно такая
http://bsvi.ru/laboratornyj-blok-pitani ... /#more-830
Аватара пользователя
SONATA
Частенько бываю
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 16 июл 2010 15:40
Откуда: Odesa

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Wizard » 24 фев 2011 18:28

Вобщем, решил проверять всё подряд в своём нерабочем, 2 раза бабахнувшем, возбуждающемся блоке питания. Начну с пульсаций. С картинками интереснее. Намерял пульсации примерно 166 килогерц в питании дежурки по шине +22 вольта амплитудой 100 mV, по 5 вольтам соответственно 50 mV.

Изображение

Также установлены ёмкости 150 нанофарад меду 3-15 и 2-3 ножками TL494 против возбуждения. 470 нан, как советовали в соседней теме, просто не нашёл.

А провода от измерительной части до силовой у меня пока не экранированные

Изображение

А индикатор самый обычный дешёвый МЭЛТ.

Изображение

Щас буду менять микросхему ШИМ, потому что что-то не ладное творится на базах выходных транзисторов, хотя, нужно проверить ещё всю цепь раскачки. Дел не в проворот. Лежит ещё один рабочий БП, но я хочу "добить" этот :)
Последний раз редактировалось Wizard 24 фев 2011 19:11, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Wizard
Частенько бываю
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 15 фев 2011 16:15
Откуда: IxNN

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Ant-RG » 24 фев 2011 18:47

SONATA, что то я ненашол там о AT2005b, может плохо смотрел... Там же переделка тоже на TL494
Wizard так Вы тзапустили БП?
А зачем такие большие ёмкостя на плате управления?? :)
А индикатор хорош :)
Ant-RG
Частенько бываю
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 июн 2010 17:00
Откуда: Аквадор

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Wizard » 24 фев 2011 19:02

большие ёмкостя на плате управления - это электролиты в цепях ЦАП (формирователи управляющих напряжений). В SMD корпусах кондёров не нашёл. Нарыл пару танталовых - их видно на плате. Для тестов и наладки вполне сойдут электролиты.
А у меня вопрос - пульсации которые я намерял - это много?

А индикатор самый обычный дешёвый МЭЛТ (см вторую картинку).

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:
Эх, моё радиодетство и радиоюность!!! Написал 50 милливольт на деление. А деления-то там маленькие, а я считал по клеткам !!! Значит в 5 раз надо всё умножать! :laugh: Ужыс наводки-помехи-пульсацЫи :shock:
Ну и с частотой туда же .... :wall:

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
А хотя нет. ИМенно клетки - одно деление. Радиостарость :)

Добавлено спустя 22 минуты 14 секунд:
Итак, продолжим. Менять ШИМ нет необходимости, потому как все нужные имульсы она вырабатывает. От пилы на 5 ножке, до открывающих транзисторы импульсов с 8 и 11 ножек (смотри картинки).
Надеюсь, кому-то картинки всё же пригодятся в освоении импульсных БП.

Осциллограф не супер, но для наглядности самое то. Разживусь как-нито и обзаведусь нормальным USB-осциллографом.

Изображение

Единственное - смущают провалы в одном канале, отмеченные красной стрелкой.

Добавлено спустя 27 минут 12 секунд:
А вот следующие осциллограммы меня пугают.
Первая и вторая - это на левом и правом плечах трансформатора раскачки (или тоже что и на коллекторах транзисторов раскачки n-p-n C945). Должно быть примерно одно и тоже в разных фазах, а там белиберда! Ну и третья осциллограмма - это на средней ножке первичной обмотки транса раскачки (это куда с дежурки через диод подаётся питание раскачки).

Изображение

Какие мысли у кого есть?

Добавлено спустя 23 минуты 54 секунды:
Хотя на базы ключевых транзисторов, раскачивающих выходной трансформатор вроде бы приходит что-то похожее на правду, но там должны быть прямоугольные импульсы, а у меня какая-то треугольная хрень!

Изображение
Аватара пользователя
Wizard
Частенько бываю
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 15 фев 2011 16:15
Откуда: IxNN

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение SONATA » 24 фев 2011 21:37

SONATA, что то я ненашол там о AT2005b, может плохо смотрел... Там же переделка тоже на TL494

переделка тоже на TL494, но схема управления другая. собственные ОУ TL494 там не используются, а управление осуществляется спомощью вывода 3 TL494
по аналогии вывод 16 AT2005b
Аватара пользователя
SONATA
Частенько бываю
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 16 июл 2010 15:40
Откуда: Odesa

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Ant-RG » 24 фев 2011 21:50

SONATA, ага, спасибо, недосмотрел, совсем невнимательный стал, пора на пенсию :mrgreen:
Wizard, думаю что если всё подключили правильно то это может только шим так косячить, а до переделки БП жив был?
Ant-RG
Частенько бываю
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 июн 2010 17:00
Откуда: Аквадор

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Wizard » 24 фев 2011 22:04

Ant-RG, до переделки БП был жив. Потом почему-то сдох сразу, вот теперь чиню :)
Ох и не нравится мне вышеописанное - с ШИМа выходят чистые прямоугольнички, которые сразу на базы 945-х транзисторов идут, и после одного идут прямоугольники, а после другого - треугольники :)
Меняю транзистор - смотрю результат.
-----------------------
Транзистор целый. Чо там ещё из обвязки осталось ... пара диодов

Добавлено спустя 17 минут 6 секунд:
Ant-RG писал(а):думаю что если всё подключили правильно то это может только шим так косячить

Так с ШИМ-а смотри какие ровненькие импульсы идут. А после транзистора раскачки - мусор.
Последний раз редактировалось Wizard 24 фев 2011 23:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Wizard
Частенько бываю
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 15 фев 2011 16:15
Откуда: IxNN

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Ant-RG » 24 фев 2011 22:35

А провал? транзистор прозванивали или заменяли? всё меняйие благо там менять нечего
схема данного БП есть? может что увидите
Только что разобрал посмотреть облизнутся БП Delux 400W - силище, и на TL494 собран, правда ещё живёт там какой то таракан UTC339, ищу схему, может куплю в комп другой (комп собрал со старого железа так что можно и снять) а этот на переделку, уж очень он красивый хоть и дешовый
Ant-RG
Частенько бываю
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 июн 2010 17:00
Откуда: Аквадор

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Wizard » 24 фев 2011 23:02

Ant-RG писал(а):А провал? транзистор прозванивали или заменяли?

Поменял после этого плеча ШИМ-а всё, начиная транзистором, кончая всем остальным :)
Не могу понять - два одинаковых плеча, включены одинаково, на обе базы подаются почти идентичные импульсы. На коллекторах - разная хYJня!
Ant-RG писал(а):схема данного БП есть

есть
Ant-RG писал(а):облизнутся БП Delux 400W - силище, и на TL494 собран

а вот этому действительно можно позавидовать. щас всё на неизвесных ШИМках собирают. TL-ки канули в лету.
Аватара пользователя
Wizard
Частенько бываю
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 15 фев 2011 16:15
Откуда: IxNN

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Ant-RG » 24 фев 2011 23:12

Ну чудес ведь небывает, где то ведь значит кто то сидит и кривит импульсы, хотя нет, чудеса бывают, я дежурку так и незапустил на одном БП хотя деталей там всего ничего, неработает и всё. а если отрубить трансформатор раскачки? Может короткорзамкнутый появился и мешает?
Wizard писал(а):а вот этому действительно можно позавидовать

Только не чёрной завистью :jokingly:
Ant-RG
Частенько бываю
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 июн 2010 17:00
Откуда: Аквадор

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Wizard » 25 фев 2011 00:20

Вобщем, пришел к тому, с чего начал.
Импульсы разные были, потому что в выходном каскаде стоял только один транзистор.
Впаял второй - импульсы стали прямоугольные в обоих плечах, НО! снова вернулся к началу - бп включается, через 2 секунды нагрузочная лампа, вклбченная в цепь питания ~220V просто зажигается и горит. Импульсы на транзисторы приходят. Дальше копать нужно высоковольтную часть - а там еще проще. И в то же время сложнее.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Транзисторы исправные. Резисторы и диоды FR10x проверю щас
Аватара пользователя
Wizard
Частенько бываю
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 15 фев 2011 16:15
Откуда: IxNN

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Lagros » 25 фев 2011 18:20

mikolasnn писал(а):Вот плата и схема.


На схеме TL494 13 и 14 вывод через резистор с конденсатором должен быть подключен к 4 выводу или нет?
И есть-ли смысл ставить последовательно соединенные резистор с конденсатором, а потом шунтировать его конденсатором (Между 2 и 3; 3 и 15 ногами TL494)? Может тогда просто убрать резистор с конденсатором? И почему конденсаторы разного номинала 0.22 и 0.33?
И еще, возле переменного резистора "Измерение U" в верхнеи и нижнем плече стоят электролиты... Почему они разного номинала?
На схеме написано 7812, а на выходе написано +5 вольт...
Lagros
Пробегал мимо
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 фев 2011 18:16

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Andmik » 25 фев 2011 20:46

Wizard, Вы заменили дроссель на жёлтом кольце на стержневой? Возможно в этом Ваши проблемы.
Andmik
Частенько бываю
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 04 мар 2010 17:54
Откуда: Simf.UA

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Wizard » 25 фев 2011 22:11

Andmik писал(а):Wizard, Вы заменили дроссель на жёлтом кольце на стержневой? Возможно в этом Ваши проблемы.

Для проверки поменяю обратно. Но не вижу связи, либо просто не понимаю в чём зависимость.

Добавлено спустя 23 часа 44 минуты 29 секунд:
Ну поставил для тестов обратно дроссель на кольце. Ничего не изменилось. Так же при включении через 2 секунды ярко загорается лампа-предохранитель в цепи 220 вольт и подпадают напряжения с дежурки.
Аватара пользователя
Wizard
Частенько бываю
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 15 фев 2011 16:15
Откуда: IxNN

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение xsmart » 26 фев 2011 21:59

Wizard писал(а): бп включается, через 2 секунды нагрузочная лампа, вклбченная в цепь питания ~220V просто зажигается и горит. Импульсы на транзисторы приходят. Дальше копать нужно высоковольтную часть - а там еще проще. И в то же время сложнее.

На сквозняк похоже. Посмотрите во время горения лампы на ширину импульсов на базах (затворах) силовых транзисторов...
Последний раз редактировалось xsmart 27 фев 2011 16:05, всего редактировалось 1 раз.
- Доктор, меня все игнорируют.
- Следующий!
Аватара пользователя
xsmart
Пробегал мимо
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 янв 2011 16:14

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Andmik » 27 фев 2011 08:53

Wizard, питание ШИМа не должно пропадать ни при каких обстоятельствах. Одна из важнейших задач ШИМа - запирать ключи инвертора с частотой ЗГ вне зависимости от состояния входов усилителей ошибки. Пропадание питания ШИМа и соответственно его выходного каскада на двух транзисторах(который по умолчанию шунтирует первичку управляющего транса, т.е. закрывает даже открытый в данный момент ключ инвертора) на вышедшем в рабочий режим БП может привести к тому, что ток через открытый ключ за счёт положительной обратной связи(токовая обмотка управляющего транса на высокой стороне) достигает пробивного значения. Причина пропадания может быть либо на низкой стороне(садит какой-то элемент схемы), либо как следствие выхода режима ШИМа за рамки регулировки, т.е. большая нагрузка(либо ШИМ вообще не "видит" выходного напр.), К заполнения увеличивается, ток черз инвертор - тоже, напряжение на входных конденсаторах падает(из-за лампочки), а т.к. дежурка работает от них-же, то при снижении напр. ниже какого-то порога она(дежурка) престаёт работать. Вообще, я бы в первую очередь проверил ОС по напряжению(резистивный делитель, опорное), потом запитал ШИМ внешним БП. И всё время следить за шириной импульсов, при минимуме нагрузки она должна быть минимальна при низком установлнном Uвых, если нет - ОС отсутствует.
Andmik
Частенько бываю
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 04 мар 2010 17:54
Откуда: Simf.UA

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Urbas81 » 27 фев 2011 23:14

Прошу помощи по некоторым моментам:
1. дроссель групповой стабилизации нужно оставлять, что-то у меня зашумел блок, стоял дроссель с одной 12 вольтовой обмоткой, шум был более менее на одном напряжении больше на другом меньше, решил смотать и намотать провод с 5 вольтовой обмотки, начал шелестит теперь больше :wall: какие критерии этого дросселя, как его подбирать, пробовал весто него ставить стержневые 12 и 5 вольтовые, шум не пропадает.
2. вопрос связан с измерением тока, пока у меня токовые сигналы не подключены, управляю только напряжением, в качестве шунта использую временно два резистора параллельно по 0.1 Ом, т.е шунт 0.05 и при подключении его в схему получается бодяга, правильно ли я понимаю, с шунта мы сниаем падение напряжения, допустим при шунте 0.05 Ома и 10 амперах получаем 0.5 вольта, затем подбором Кус добиваемся на выходе ОУ 5 вольт, т.е 10А на индикаторе. В связи с этим вопрос, зачем нужен резистор со 2 ножки на GND, и как в данном случае посчитать Кус для шунта 0.05?

Добавлено спустя 15 часов 11 минут 1 секунду:
C Кус вроде разобрался, еще заметил, что периодически происходит скачок напряжения до максимума, т.е до 20 вольт, и невозможности его регулирования вниз, может какие наводки мешают, как вы боретесь с помехами и как лучше протянуть землю от платы управления к БП?
Urbas81
Пробегал мимо
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 фев 2011 17:34

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение mikolasnn » 28 фев 2011 15:01

Wizard я бы начал с питания дежурки т.е питания TL494. Стоит ли RC цепочка по вторичной обмотке транса дежурки! И рекомендую все же провода прокинуть экранированные! Что творится на выходе БП в эти секунды до зажигания лампочек. Да и можно пока откинуть цифровую часть и поставить на 1 ногу переменник 2,15,16 посадить как было в БП до переделки. И посмотреть идет ли БП в разнос!
mikolasnn
Частенько бываю
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 23 июн 2010 07:53
Откуда: Западная сибирь г.Радужный

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Wizard » 06 мар 2011 19:30

Наконец-то форум заработал! Поздравления!
Теперь о деле :)
Выше (неделю назад) я писал о том, что у меня всё время замыкание по входу сети 220 вольт. Проблема оказалась в короткозамкнутом (пробитом) плече (диоде шоттки) в сборке из двух диодов, которые выпрямляют напряжение после 12-вольтововой обмотки выходного трансформатора.

Теперь всё пришло в норму и все сигнальчики довольно чистые:

Пила задающего генератора, выходы на транзисторы без нагрузки (минимальный ток) и с нагрузкой.
Изображение Изображение Изображение

не понятно почему идёт просадка напряжения около 1 вольта при подключении нагрузки.

Максимум что удалось выжать из "двухполупериодного выпрямителя" (это на двух диодах Шоттки на выходе) - это 20 Вольт. При 5-омной нагрузке соответственно ток 4 Ампера, но и его показания тоже расходятся с образцовым (на картинке дополнительный ампервольтметр с синим экраном). И чем больше напряжение, тем больше разница :dontknow:

Изображение

Добавлено спустя 1 час 37 минут 31 секунду:
SONATA , можно ли прошивку "обрезать"? На мой взгляд, слишком долгий запуск устройства со всеми приветствиями и копирайтами. Достаточно 2-х секундного приветствия из двух строк, поскольку пока идут "титры" мнооооого секунд, напряжения на выходе уже устанавливаются и неопределённость с отображением напряжения на выходе иногда может пагубно сказаться на подключённом к БП устройству. Если есть возможность, скомпилируйте прошивку для БП 0-30V, 0-10A с кнопками и одним приветственным экраном (40 пробелов, которые я по своему усмотрению заполню текстом :mrgreen: ). Спасибо :oops:
Аватара пользователя
Wizard
Частенько бываю
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 15 фев 2011 16:15
Откуда: IxNN

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение SONATA » 06 мар 2011 22:07

если использовать сигнал PS-ON то никакое напряжение на выходе не появится пока не установятся все опорные напряжения .
Вот приветствие меньше секунды.
Вложения
power supply30v 10A.rar
(3.23 КБ) Скачиваний: 1139
Аватара пользователя
SONATA
Частенько бываю
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 16 июл 2010 15:40
Откуда: Odesa

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Wizard » 06 мар 2011 22:39

SONATA писал(а):если использовать сигнал PS-ON то никакое напряжение на выходе не появится пока не установятся все опорные напряжения .
Вот приветствие меньше секунды.

Я PSON не использую, но, поскольку алгоритм его работы Вы разъясняли мне ранее, то, пожалуй, заведу включене по PSON-у. За прошивку спасибо, прошью, попробую.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Кстати, зачем EEPROM выкладываете? Я его не прошиваю никогда, он же сам потом заполняется чем надо. Правильно понимаю?
Аватара пользователя
Wizard
Частенько бываю
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 15 фев 2011 16:15
Откуда: IxNN

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение SONATA » 06 мар 2011 22:53

В данном случае Да.
Выкладывал по привычке.
Аватара пользователя
SONATA
Частенько бываю
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 16 июл 2010 15:40
Откуда: Odesa

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Wizard » 06 мар 2011 23:29

После долгих испытаний "напряжением" решил посмотреть какой же максимальный ток способен отдать БП. В процессе накручивания до максимума параметра "ограничение тока" через несколько секунд БЕЗ НАГРУЗКИ!!! вылетел предохранитель на 2 Ампера по цепи 220 вольт. Не понял, почему возрос ток без нагрузки... Если не сгорели ключевые транзисторы, посмотрю управляющие осциллограммы.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Транзисторы пробились по всем направлениям! Снова расходы!

Добавлено спустя 44 минуты 5 секунд:
Выпаял дохлые транзисторы и диодный мост ))) включил и посмотрел что на выходе ШИМ

Изображение

Ничего сверхъестественного, всё чисто. Без нагрузки и реальных напряжений осциллограммы будут некорректны.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 53 секунды:
И вопрос: почему в момент открывания одного плеча в другом проскакивает тоже в отрицательную сторону импульс? (см картинку).
Аватара пользователя
Wizard
Частенько бываю
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 15 фев 2011 16:15
Откуда: IxNN

Re: Блок питания 3-20В, 0.1-10А на энкодерах.

Сообщение Andmik » 07 мар 2011 01:28

Wizard, Вы диоды на какое напряжение ставите? Надо вольт 50-60, смотрите амплитуду на выходе транса. Прошиб диода тут-же ведёт к вылету ключей. А битые ключи то нормально, у мну их полная пачка сигарет скопилась, прежде чем я научился переделывать различные БП. И я всегда оставляю защиту(с переделками) на плате БП(та, что со средней точки управляющего транса) или делаю, если ёё нет. Её можно пустить на 4 ногу, если была на 16.
Осцилограммы какие-то странные... Указывайте где и относительно чего меряете. А хотя понятно - видимо базы выходных(после ТЛ) транзисторов относительно эмиттеров или общего. Верхняя полка должна быть относительно ровной, видимо плохой конденсатор в цепи эмиттеров. Хотя это не страшно, смущает - замените. Непонятно другое - зачем Вы туда смотрите. Обычно смотрят на коллекторы этих транзисторов относитльно средней точки управляющего транса - там более полная картина, показывающая работу и этого каскада, и связь с инвертором... Упс, глянул на фотку... Видать таки относительно общего, причём с другого конца платы. Вообщето так стараются не делать, берут как можно ближе, чтобы не включать в осциллограмму помехи и потери при нагрузках(немного, но всё-же).
Andmik
Частенько бываю
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 04 мар 2010 17:54
Откуда: Simf.UA

Пред.След.

Вернуться в ATmega



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7